Išsiųsta: 14.04.11 21:48. Pavadinimas: Tikėjimas ir įtikėjimas

Tikėjimas ir Įtikėjimas, kur esminis skirtumas ir panašumas?

 Išsiųsta: 15.04.11 16:06. Pavadinimas: varna meistrui jau a..

varna meistrui jau atsakė kitoje temoje ir nemato reikalo čia atskleisti savo asmeninio ryšio su Dievu Tėvu/ Rojaus Trejybe
meistras rašo:

citata:

Jeigu sakai , kad būtent ritualai tau tam netrukdo.

man netrukdo

 Išsiųsta: 15.04.11 17:00. Pavadinimas: Легкий выход Вероят..

Легкий выход

Вероятно, это описание всего вашего бытия заставило вас осознать, что духовный путь более сложен и требует больших усилий, чем вы думали? Если да, то не расстраивайтесь. Как вскоре будет объяснено, есть способ систематически улучшать свою жизнь. Однако, также возможно изменить свой взгляд на жизнь, что может напрямую сказаться на вашем благополучии.

Есть много духовных или религиозных учений, обещающих вам легкий выход, автоматический путь к спасению. В действительности, единственным истинным путем является систематическое восстановление своего чувства идентичности, пока вы не признаете свою истинную природу, что восстановит единство между вашим высшим и низшим я. Это требует усилий, потому что вы должны очистить свои четыре нижних тела от всех дуалистических убеждений и лжеквалифицированных энергий. Все же есть легкий выход - отчасти.

Он заключается в понимании, что Сознательный Вы является тем, кем он себя считает. Ваше сознательное я обладает способностью идентифицировать себя как все что угодно по своему желанию и изменять это чувство идентичности немедленно. Можно сказать, что ваше эго выстроило ментальную тюрьму из эгоцентрированных убеждений и лжеквалифицированных энергий в ваших четырех нижних телах.

Вы можете представить себе эту тюрьму в виде маленькой кирпичной коробки с крошечным окошком в двери. Эго обманом заставило Сознательного Вы войти в эту тюрьму и поверить, что выйти обратно ему не удастся. Таким образом, ваше сознательное я в данный момент смотрит на мир и на себя из очень ограниченной перспективы, открывающейся изнутри тюрьмы эго. Это заставляет вас чувствовать себя обездвиженными, чувствовать, что жизнь - это страдание и что у вас нет выхода.

В действительности, дверь в тюрьму не заперта. Сознательный Вы может – в любое время – решить открыть ее и покинуть тюрьму. Но это не означает, что тюрьма исчезнет. Вы еще должны избавиться от эгоцентрированных убеждений и лжеквалифицированных энергий, чтобы вернуть себе контроль над своими четырьмя нижними телами. Однако, как только вы выйдете из тюрьмы, ваш взгляд на жизнь коренным образом изменится.

Вы больше не будете чувствовать себя ограниченными или обездвиженными, и жизнь перестанет быть похожей на бесконечное страдание. Вы поймете истину в старом изречении, что вы - не человеческое существо, стремящееся иметь духовный опыт, а духовное существо, имеющее человеческий опыт. И если вам не нравиться ваш человеческий опыт, то вы можете изменить его, следуя по духовному пути.

Вы можете теперь использовать свое Я Христа в качестве руководителя по восстановлению своей истинной идентичности. Вы начнете понимать и признавать, что являетесь духовным существом, и станете чувствовать свободу и радость благодаря знанию о том, кто вы есть, почему вы здесь и как достичь своих самых высоких целей. Единственная цель этой книги - дать вам понимание, которое может помочь вам заявить право на эту духовную свободу.

Многие христиане были воспитаны на вере, что только Иисус мог заявлять о единстве с Богом, потому что он был Его единственным Сыном, и это – богохульство думать, что вы можете сделать то, что сделал Иисус. Однако Иисус никогда не утверждал, что был единственным Сыном Бога, и он ясно заявил:

Я ничего не могу творить Сам от Себя. (Иоанн 5:30)

Я ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю. (Иоанн 8:28)

Иисус использовал слово "Отец" как символ своего Я ЕСМЬ Присутствия или духовного учителя. Таким образом, это Свет Я ЕСМЬ Присутствия давал Иисусу власть вершить дела, которые он свершил. Это было возможным только потому, что его четыре нижних тела были чисты – так что свет его Я ЕСМЬ Присутствия мог течь беспрепятственно – поэтому его творческие способности были выше, чем у обычного человека. Тайна, которая была сокрыта большинством ортодоксальных религий, заключается в том, что у всех людей есть Я ЕСМЬ Присутствие. Поэтому Я ЕСМЬ Присутствие в вас имеет такую же власть, как Я ЕСМЬ Присутствие в Иисусе. Именно поэтому Иисус сказал:

Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду. (Иоанн 14:12)

Вы, имея в виду ваше низшее я, не можете творить дела, которые Иисус сотворил, но Бог может вершить такие же дела через вас, какие он свершил через Иисуса. Уникальным Иисуса сделало то, что он прекратил отрицать Бога в себе, и поэтому Бог мог действовать через него без ограничений. Вы были запрограммированы остановить поток Света и Любви Бога через ваше низшее бытие, однако через разум Христа вы можете преодолеть это программирование. Вы будете тогда знать истину Христа, которая сделает вас свободными от иллюзий эго.

Зная эту истину, вы можете достичь того же состояния единства с Я ЕСМЬ Присутствием, которое продемонстрировал Иисус. Он приходил показать вам путь, по которому могут идти все люди. Иисус хочет, чтобы все люди рассматривали его в качестве примера, которому можно следовать, а не как идола для поклонения. Иисус приходил продемонстрировать один из основных принципов духовного роста:

То, что сделал один, могут сделать все.

Состояние единства с Я ЕСМЬ Присутствием – это ваш самый высокий потенциал на Земле, и достигнув его, вы сможете исполнить свою законную роль cотворца Бога. Только, когда критическая масса людей достигнет этого состояния единства, сможет состояться второе пришествие Христа. Это приведет царство Божье в проявление на Земле, которое возвестит Золотой Век мира и просвещения.

Вероятнее всего вы вызвались придти на Землю именно в это время, чтобы помочь установить Золотой Век. Вероятнее всего у вас всегда было чувство, что что-то не так на Земле, что чего-то не хватает и что-то должно измениться. Вероятнее всего вы всегда тосковали по чему-то лучшему, чему-то большему, и этот потерянный рай - единство с вашим истинным я. Таким образом, ключом к вашей личной реализованности и улучшению мира является следование древнему призыву:

Человек, познай себя.

Что в действительности означает:

Человек, познай свое Я как Бога.

Ваше реальное я – это Я ЕСМЬ Присутствие. Осмельтесь познать его, осмельтесь быть здесь внизу всем, кто вы есть Свыше!

http://www.universalpath.org/article.php?id=1537

 Išsiųsta: 04.06.11 23:09. Pavadinimas: NSO rašo: Itik..

NSO rašo:

citata:

Itikejimas- to come to faith,tikejimas-faith,nesu mates zodyno kur itikejimas butu verciamas kaip faith.Google nera patikimas vertejas,pasidomek geriau pats; rusiskai itikejimas-уверование ir jokiu budu ne "вера".Itikejimas grynai Jakubeno neteisingas vertimas,kad savo supratimus prastumti,todel jis nepatikimas kaip vertejas

"itikejimas-уверование", tai angliškai verstųsi "to come to believe" ir "to come to faith". Tačiau "to come to faith" galima versti "tapti tikinčiu", "atrasti tikėjimą" kas atitinka "įtikėti".
Algimantas vertė vienas, nesitarė nei su vienu profesionaliu vertėju, jam, neva, versti padėjo Rojaus Trejybė, nors UK yra labai sudėtinga vertimui. Ir kai lietuviška UK buvo šiek tiek pataisyta, jis tam labai prieštaravo, puškavo kaip garvežys.
O dėl vertimo tikslumo, tai labai įdomi diskusija gaunasi

 Išsiųsta: 04.06.11 23:38. Pavadinimas: Urantas rašo: ..

Urantas rašo:

citata:

Algimantas vertė vienas, nesitarė nei su vienu profesionaliu vertėju, jam, neva, versti padėjo Rojaus Trejybė

Kai jis vertė, apie Rojaus Trejybę jokios kalbos nebuvo. Tik dabar taip tvirtina.

 Išsiųsta: 05.06.11 05:28. Pavadinimas: Urante, manau jau ap..

Urante, manau jau apie tikėjima ir itikejimą labai daug čia gali kiti prirašyti, tai dar ritualus į tą pačia temą itraukti, kažin ar būtų išmintinga. gal geriau dar viena tema sukurti apie ritualus...

iš kitos temos perkeliu rašytą tekstą:

Tokį žodį ne Algimantas sugalvojo, pažvelk į google:
http://www.google.lt/search?rls=lt&q=%C4%AFtikejimas

Be to angliškame variantė nėra nurodyta pvz "Belief" kas būtų lygu tikėjimui.

O žodžio Faith, kuris verčiamas kaip įtikėjimas Google vertėjas išverčia šitaip:
tikėjimas, tikyba, ištikimybė, lojalumas, pasižadėjimas, pasikliovimas

Tai, galbūt reikėtų daugiau pasidomėti, bet klaidos vertime kol kas nematau.

------

Pabandžiau žodį "įtikėjimas" išversti su Google translate... ir pateikė "Faith".
Tai kaip čia akivaizdžiai šnekate nesąmones, kad tas vertimas blogas, kada Jis anglų filologiją VU baigė.

citata:

Rusų kalboje žodis "įtikėjimas" yra "вера", ir tikėjimas yra "вера", tas pats ir anglų kalboje, tai tas pats žodis "Faith".

nuo tada kai rusai išvertė minties derintoją kaip samonės derintoją, tai vargu ar galima rusų vertimą laikyti kažkuo teisingu. Jeigu ten klaidų pridarė tai ir niekur kitur žodžiai gali nebūti gerai išversti.


Aš tai ne tame kad susiję su Urantijos Knyga, bet bendrai savo gyvenime tai kas susiję su dvasiniais dalykais vadinu "žinios, žinojimas" man tai visiškai netiktų naudoti žodį "tikėjimas", nes tai būtų visiškas neatitikimas, o žodis "įtikėjimas" man kažkaip irgi blogai skamba, mažai girdėtas, ir daug kas gali ginčytis dėl to ką jis reiškia.

Nemanau kad žmogus atradęs Dievą gali sakyti "aš tikiu kad yra Dievas", nemanau kad žmogus atradęs tai kas dieviška gali sakyti "aš tikiu tuo ir anuo"... tai visiška nesąmonė!
Daug natūraliau sakyti kad Dievas yra pažįstamas, o ir tai kas dieviška yra žinoma.

Tikėjimą kaip žodį labai retai naudoju, tik tada kai pvz kažką darau, ir nežinau kas bus - bet aš tuo tikiu. Čia pvz koks žmogus rašo magistrinį darbą ir nežino kaip jam ten pasiseks, bet jis tiki tuo ką daro.

O visur kitur žinojimas. Išskyrus aišku, jeigu žmonės neskaito įvairių šaltiniu, skaito tik kokią bibliją... tai vargu ar iš jos galima kažką pažinti ir žinoti didesniu laipsniu.

Manau Tikėjimas - tai žinojimo trūkumas.

Antropoteosofijoje rašoma: "Tas kuris žino, tas daro."

 Išsiųsta: 05.06.11 05:57. Pavadinimas: Vaidas rašo: M..

Vaidas rašo:

citata:

Manau Tikėjimas - tai žinojimo trūkumas

O tas žinojimas, tai intelektualus žinojimas ar realus patyrimas - pažinimas?
Įtikėti = patikėti, tvirtai tikėti.
Tai tas pats reiškinys, tik apibūdintas kitais žodžiais. "Įtikėti" man asocijuojasi su aklu tikėjimu. Jau jeigu įtikėjau, tai viskas, amen!? Net jeigu, tai prieštarauja faktams, realybei! Tačiau tikėjimas, tai procesas, jis gali kisti, gilėti, tobulėti, tai gyva.

 Išsiųsta: 05.06.11 10:05. Pavadinimas: Mano supratimu Algim..

Mano supratimu Algimantas (bent pokalbiuose ir mokymuose) naudoja žodį įtikėjimas su prasme, kad žmogus gyvena pagal tai ką žino, gyvena pagal tai kuo tiki, taiko kažkokias žinias ar kažką praktikoje.

Bet kaip sakiau, man nepatinka žodis tikėjimas, todėl geriau naudoju žodį žinojimas, ir netgi esu kažkada pokalbiuose užsiminęs kad kaip šaunu jeigu būtų naudojamas žodis "įžinojimas"

Bet iš esmės, jeigu žmogus kažko netaiko gyvenime, tai tik todėl kad jis dar mažai žino, nors gali sakyti kad žino daug ar pakankamai, todėl ir tas "įžinojimo" terminas galbūt nėra vertas dėmesio.

Iš esmės mūsų aptariamų žodžių riba prasideda toje vietoje, kada kažkas yra pradedama taikyti praktikoje.

Beje vienas iš "tikėjimo" minusų yra tai, kad žmogus gali tikėti tuo, ko nesupranta.

Urantas rašo:

citata:

O tas žinojimas, tai intelektualus žinojimas ar realus patyrimas - pažinimas?

Ir tas ir tas. Nors žinojime dėmesys skiriamas esmei, dėsningumams, principams. O ne intelektualiam informacijos prikaupimui kas yra tik kontekstas remiantis esmės pažinimo gilumą.

citata:

"Įtikėti" man asocijuojasi su aklu tikėjimu. Jau jeigu įtikėjau, tai viskas, amen!? Net jeigu, tai prieštarauja faktams, realybei!

Kaip ir minėjau, negali tikėti tuo ko nesupranti. Bet kaip tu minėjai "prieštarauja faktams, realybei" tai nebūtinai yra aklas tikėjimas. Pvz esu susidūręs su gydymu netradiciniu būdu, to nelabai paaiškinsi visam pasaulyje žinomais faktais, bet žmogus tiesiog gydo per atstumą, net ir neprisiliesdamas... jauti pokyčius viduje, kraujas pradeda cirkuliuoti, visokie kitokie pojūčiai.. nors niekas prie tavęs net nesiliečia. Čia yra esmė tame, kad žmonės yra įpratę kopijuoti kitų kuriamą tikrovę, kitų naudojamus fizikinius dėsnius, todėl gan sunku yra atsikratyti tų nuostatų prote, bet yra žmonės kurie paneigia gravitaciją... pradeda levituoti medituodami, apie tai ir vienas lietuvis yra pasakojęs.

Su dvasiniais dalykais yra taip kad pirmiau tu turi besąlygiškai apsispręsti, o tada ir kūrinija tau atspindės pagal tavo tikėjimą. Tai kas čia yra - aklumas? Aš sakyčiau besąlygiškas apsisprendimas. Ir vieni čia vėlgi, žino ką daro, kiti nieko nesupranta kaip tai vyksta, ir tiesiog lengvabūdiškai tiki su neskaidria sąmone kad jiems kas iš dangaus nukris. O tam jau skaidrios sąmonės reikia...

citata:

Tačiau tikėjimas, tai procesas, jis gali kisti, gilėti, tobulėti, tai gyva.

Žmogus paprastai taiko tik dalį savo turimų žinių. Tai kiek jis taiko tai ką žino, kiek jis taiko tai kuom tiki - kinta kas minutę, kas valandą ir panašiai.

Todėl, nėra kažkokio jungiklio, kad žmogus įma ir įtiki ir viskas.

Taip tik kokiam Jėzui dar galėjo būti, bet ir jis viena kita kartą nusileisdavo savo žemojo proto sąmonei. O Algimantas irgi dažnai sako kad nepasitiki Tėvu, tiek kiek jis jį moko. Todėl įtikėjimas negali būti "bac ir viskas". Tai procesas.

Kita vertus, kiek teko domėtis Tatjana Mikušina, tai besąlygiškai vykdo ką jai dvasinės būtybės sako... tai visgi yra tokių žmonių kurie pasitiki "visiškai".

 Išsiųsta: 05.06.11 08:52. Pavadinimas: Nesamone tas google ..

Nesamone tas google vertejas jeigu itikejima vercia faith.Gal dabar pasikliaukime visur komerciniu google?! Tai skirtingi zodziai.Itikejimas yra momentinis veiksmas,kaip ivadas i tikejima.Jis negali nei gileti nei plestis nei ka.Faith yra tikejimas,zodinai taip isvercia, galu gale pasikliaukyte sveiku protu,logika nei kruvon viska mesti.Tai,kad Jakubenas ten kazka baige...mistiniai dalykeliai gali susukt taip prota,kad savo artimuju atsizadesi...

 Išsiųsta: 05.06.11 10:53. Pavadinimas: Urantas raso:"It..

Urantas raso:"Itiketi" man asocijuojasi su AKLU tikejimu..."
"Taciau tikejimas,tai procesas,jis gali kisti,gileti,tobuleti,tai gyva."
"Tikejimas ir itikejimas,kur esminis skirtumas ir panasumas?"
Sitoje virtualioje erdveje nusprendziau pateikti savo samprotavimus pamineta tema.
Per daug nenagrinesiu,ka reiskia tiketi ir itiketi;tuo labiau,kad apie UK Knygos vertimo patikimuma pasakyti nieko negaliu;anglu kalba man yra svetima. F-1 Algimantas aiskino,kad tiketi yra vienas dalykas-tai yra paprasciausias tikejimas ,kad Dievas YRA,o ITIKETI-tai reiskia,kad GYVAI GYVENI pagal savo tikejima Dievu TEVU.
Bet man norisi pakalbeti apie AKLA TIKEJIMA.

VISUOTINIO TEVO TIKROVE.
"Liuciferis tvirtino,kad Visuotinis Tevas realiai neegzistuoja,kad fizine gravitacija ir erdves energija nuo Visatos yra neatskiriamos,ir kad Tevas yra mitas,kuri sugalvojo Rojaus Sunus tam, kad Tevo vardu visatas jie galetu valdyti.Jis neige tai,jog asmenybe yra Visuotinio Tevo dovana.Jis net uzsimine,jog uzbaigtieji yra isvien susimoke su Rojaus Sunumis tam,kad isiulytu apgavyste visai kurinijai,kadangi sugrize /is Rojaus/ jie niekada nepateikdavo aiskios sampratos apie Tevo realia asmenybe,kokia ji yra matoma Rojuje.Jis spekuliavo tuo,jog garbinima vadino neismanymu.Kaltinimas buvo radikalus,siaubingas,ir sventvagiskas.Butent sitas niekingas uzbaigtuju uzsipuolimas be jokios abejones turejo itakos kylantiesiems pilieciams,tuo metu buvusiems Jeruseme,kad visiems maistininku pasiulymams,jie tvirtai ir ryztingai pasipriesintu."-0603-03 UK Knyga.

Is mano pateiktos pastraipos studiju padariau tokia isvada:
-TIKETI IR ITIKETI.Man atrodo,kad ant sito akmenuko suklupo,suklumpa,ir suklups dar ne vienas Visuotinio Tevo beieskantis JO vaikas;ir tai atsitiks ne tik sitoje musu mylimoje sferoje; potencialiai sitas reiskinis mums pasireiks ir po musu vadinamos kuno mirties.TIKETI,ITIKETI teks nepeciupinejus tos Tikroves,JOS nepalietus,tuo labiau JOS nepamacius.Apie si dalyka ispejo Jezus is Nazareto sakydamas Apastalui Tomui,kad yra palaiminti tie,kurie tiki nepamate.
Studijuodama UK knyga as susidariau tokia nuomone,kad tas, vadinamas, musu pomirtinis gyvenimas bus be galo idomus,bet taip ten busime namazai isbandyti;ir ne tik mes busime bandomi;bandomos yra ir Dvasines Butybes,ir net auksto rango Dvasines Butybes.Apima nepaaiskinamas dziaugsmas,nes dingsta visa mistika.Ten,anapus,musu laukia realus gyvenimai su savo dziaugsmais ie nusivylimais,neaiskumais ir problemomis,nuo kuriu issprendimu tobules musu siela- dvasia.
Norim sito ,ar nenorim mums dar ilgai,net iki pat Rojaus teks pasikliauti AKLU TIKEJIMU-ITIKEJIMU.
Visuose, TEVU KUREJU sukurtuose sferuose pradzioje Visuotinis Tevas yra ieskomas evoliuciniu budu,to pasekoje uzgimsta begales religiju,kurios tarp saves rungiasi del dominavimo.Musu planeta-Urantija,net ir dabar,dvidesimt pirmo amziaus pradzioje turi akivaizdziu pavyzdziu.Todel,musu,visapusiska evoliucija,MATERIALIA ir DVASINE stebincios Dvasines Butybes laikas nuo laiko i musu sfera nuledzia APREISKIMUS,tam kad istaisytu evoliucines klaidas.
Todel siuo metu ir turime PENKTAJI EPOCHINI APREISKIMA,del kurio tiek daug aistru verda.Taip ir turi buti;toks yra Visuotinis TEVO planas.Gyvulines kilmes zmogu visada baugina naujoves;bet tai yra laikinas reiskinys.Anksciau ar veliau sita Urantijos planeta istiesu pasieks Sviesos ir Gyvenimo nusistovejusius laikus.Tevas del to yra tikras ir visada savo siekiuose ramus;JISAI zino pabaiga nuo pradzios.
Tai tiek.
Visiems linkiu geros dienos.
Su meile,
IRENA,Sakiai.